- независимый сайт отзывов о компаниях
Компания просмотрена: 60487 раз

РОДИЛЬНЫЙ ДОМ № 17

Москва, 800-летия Москвы улица, 22
Показать на карте
  • Положительных: 191 отзыв
  • Отрицательных: 106 отзывов
НАПИСАТЬ ОТЗЫВ
Отзывы клиентов про РОДИЛЬНЫЙ ДОМ № 17
Мария
08.04.2011
У меня отрицательный отзыв. Рожала в 2010 году у врача Читиашвили. Наблюдалась у них в КДО. Все было хорошо. Врачи знали, что малыш у меня крупный и, что есть обвитие пуповиной. Были ЕР. Ребенок родился с асфиксией. Задушенный пуповиной. Потом реанимация в роддоме, реанимация в больнице, малыш до сих пор в больнице. Уже в неврологич. если он выживет, то будет инвалидом. Вот такие "хорошие и грамотные" врачи в 17 роддоме.
Мижгона
08.04.2011
Всем привет. Рожала в этом ужасном 17 роддоме. Привезли меня туда на скорой пом., врач Корбут долго не хотел меня принять. Перед за неделю до выкидыша мне в Арт-Меде делали УЗИ и сказали, что есть подозрения, что у ребёнка патология (ануса). Направили в 27 роддом к врачу ЮДИНА, она мне сделала узи и сказала, что ПОТОЛОГИИ НЕТ, арт - мед ошибся. Врач - Корбут увидел эти две узи и сказал у вашего ребёнка потол. и они не могут меня принять. Я плакала от жуткой боли, а он нагло посылал меня в другой роддом. Где-то 3 часа уговаривали, потом он согласился. И наконец-то я лежу в палате с капельницей, приходит врач, молодой армянин, фамилию не помню, на все мой вопросы отвечал (я незнаю). Лежала там три дня, каждое утро приходили врачи, а с ними и Корбут, напоминали у вашего ребёнка потол., вы знаете, что это такое и начинали объяснять. Я плакала, почти не спала от нерв. живот болел и на третий день в сроке 25-26 недель, случился выкидыш (10.10.2009 г. воскресенье 14.55ч). Врач - молодой армянин, подошел ко мне только один раз и сказал, увы, но ты теряешь ребёнка и всё. Мой малыш родился ЖИВЫМ (где-то минут 10 он плакал), всё это время со мной была только акушерка, врачей не было. Когда она услышала, что малыш плачет, она пошла звать врачей. Врач пришел, даже не посмотрев на ребёнка, завернул его в бумагу, как кусок мясо и сказал: "ЭТО ПОСЛЕДНИЕ ВЗДОХИ УМИРАЮЩЕГО ПЛОДА, НЕ ПЕРЕЖИВАЙ, ВСЁ РАВНО ОН У ТЕБЯ С ПАТОЛОГИЕЙ." И отнёс его. Я ездила в этот роддом с уверенностью, что если произойдёт выкидыш, то у них есть реанимационная и они ему помогут, а они даже не посмотрели на него. На второй день, я оттуда сбежала. Ребёнка отправили на вскрытие и ВСКРЫТИЕ ПОКАЗАЛО, ЧТО ПАТОЛОГИИ НЕ БЫЛО. Мой малыш был абсолютно здоров. Дали мне выписку, там написано, что родился МЁРТВЫЙ ПЛОД с патологией. И, что мне делать, дальше я не знаю, такая пустота внутри.
Татьяна
08.04.2011
15 марта 2010 г. это ужас! Приемное отделение: передо мной 5 человек, 3 по скорой итого 8, прождали 5 часов посмотрев обменку и направление на госпитализацию по ФПН и ХВКГП, врач спрашивает, а что у вас, почему приехали? Это я должна ей объяснять какой диагноз, дальше хуже, у меня какие то проблемы с почками "типа", хотя все анализы мочи идеальны. До сих пор я никак не могу попасть в 20 роддом на консультацию к урологу, вот теперь началось! Врач: да ты больная вся и это у тебя не в порядке и то да, у тебя еще давление может подняться! А почему первое кесарево? Где заключение из роддома, где рожала первого почему не принесла? Сейчас буду на тебя отказную писать, прикиньте. Я просто хотела полежать на сохранении недельку, у меня сейчас их 35, и уйти с чистой совестью, что малышу лучше стало. А они, да я должна им наверное еще карточку из детской поликлиники принести, как я сама родилась. Медсестра в приемном: а что у тебя с пальцем? Я говорю - да так прищемила дверью (думаю зачем такие вопросы?). В общем беременные девушки: 1) идеально здоровы, 2) имеете кучу бабла то вам туда, прямо прямиком в 17 роддом, там таких любят. В общем со слезами и истерикой я от туда прямиком домой. А вы теперь думайте, сами решайте сами..
Ольга
08.04.2011
Я заключила контракт на роды в 17 роддоме. Никогда бы не подумала, чем это для меня обернется. Моим врачом был Корбут А. В. Самый кошмарный из врачей, которых я только знала. Мне сказали, что в контракт входит ведение беременности с 36 недель. И я (дурочка!) прекратила наблюдаться в своей районной ЖК. ДЕВОЧКИ: НЕ ПРЕКРАЩАЙТЕ НАБЛЮДАТЬСЯ В СВОЕЙ ЖК, даже если заключили контракт! Как выяснилось позже, Корбут не вел мою беременность, а только делал вид. Он вообще ни разу не померил мне таз за время ведения беременности (я была у него на приеме на 36, 37, 38, 39, 40 неделях) и ни разу не сделал УЗИ, (после единственного УЗИ при заключении контракта). Хотя он говорил, что судя по первому УЗИ я жду крупного малыша (голова на 35 неделе развита по размерам на 37), но потом об этом БЛАГОПОЛУЧНО ЗАБЫЛ. И дальше размеры плода никак не контролировал. Я знала, что малыш может быть крупным, но не знала, что у меня при этом УЗКИЙ ТАЗ. В мой таз теоретически может пройти только маленький ребенок, а у меня был крупный мальчик - 4 кг. (4050 если быть точным). Одним словом, таз Корбут не мерил, УЗИ не делал - и уже на 41 неделе ждал естественных родов и записал меня на госпитализацию, если роды сами не начнутся. А рожать самой, как мне потом скажут, мне было КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. 9 июля 2009 начались схватки и я приехала в 17 роддом, позвонив Корбту. УЗИ перед родами Корбут мне сделать тоже забыл, предварительную массу плода, как позже выяснилось, он взял и написал в Историю родов "с потолка". А дальше началось самое ужасное. Ребенок не шел. Я умоляла, чтобы Корбут добавил мне анестезии. Сначала он действительно добавлял. Но роды были очень длительные, а анестезии хватало где-то на 1 час. Но потом Корбут заявил, что я как "НАРКОМАНКА, КОТОРАЯ ПОСТОЯННО ТРЕБУЕТ ДОЗУ" и анестезию отменил. После этого начался просто ужас. Как мне потом объяснят в Институте травматологии (ЦИТО) - у меня рвались связки таза. До сих пор вспоминаю эту многочасовую боль - меня начинает трясти. Корбут постоянно меня обвинял, что я очень сильно ору, не могу потерпеть, не умею тужиться, неадекватная и т. д. Поскольку роды у меня были "с психологической поддержкой". Есть там такая Ирина Богинская - психолог. Эта меня тоже обвиняла в "неадекватности", "все терпят, а ты не можешь", "все потому, что на мои курсы не ходила" и т. д. В конце концов, когда я умоляла ее, чтобы она позвала Корбута, чтобы дать мне анестезии, а она отказалась его звать. Я ей нахамила и послала вон с моих родов. Корбут давил мне на живот, чего при узком тазе КАТЕГОРИЧЕСКИ (!), как я потом прочитала, делать нельзя. То, что мой ребенок жив - мне просто повезло. У него была гематома предлежащей части головы и потом нейросонография выявила постгипоксические изменения мозга, но в легкой форме. Но учитывая, что он головой пробил свой таз - и безводный период - 13 часов 35 мин. - просто повезло, что мой мальчик нормальный. В послеродовом отделении мне понравилось. Я была в отдельной палате. Малыш был со мной. Но что-то происходило с моими ногами. Я еле ковыляла. Когда садилась на обработку швов на кресло, то приходилось поднимать ноги руками. Корбут называл меня "жалобщицей" и постоянно припоминал мне мое "неадекватное поведение" на родах. Одним словом, выписали меня на 4 сутки. Дома стало еще хуже, боли усилились. Не хочу все это описывать, скажу только, что в Институте Травматологии (ЦИТО) ставили вопрос об операции (2 см расхождения - это много). Но рекомендовали затягивать таз бандажем - пока связки мягкие, чтобы он хотя бы немного сошелся обратно. Хотя моему сыну уже пол года, а я до сих пор не могу ходить без бандажа. Расхождение уменьшилось до 0, 8 - и обошлось без операции по установке пластины и шурупов. Но боли мучают и таз о себе напоминает. Когда я пришла к Корбуту с рентгеновским снимком, он заявил, что "НЕ РВАЛ МНЕ ЛОННОЕ СОЧЛЕНЕНИЕ", мол я сама во всем виновата. Выйдя из роддома, я просто разрыдалась. Но история на этом не закончена. Как-нибудь допишу до конца, что начало происходить с моей историей родов, когда я написала жалобу в Департамент Здравоохранения на Корбута. Скажу одно: в этом роддоме подделывают мед. карты (может это везде так, не знаю), пытались скрыть от меня, что у меня узкий таз (я только после проведенной рентгенопельвео метрии сама разобралась в своем тазу). Ничего не могу сказать о других врачах этого роддома, но Корбут - халатный врач, который всячески пытается избежать ответственности за свои действия. Он еще и зам. главврача по медицинской части. Удивительно, как он ухитряется контролировать других врачей, если сам так (!) работает и так (!) себя ведет!
Виктория
08.04.2011
Не хотелось все бередить, но возможно моя информация поможет вам не ошибиться с выбором врача. Роддом - фигня, главное чтобы врач был, сроки ставили 16-го рожать. 21-го отправили в отделение патологии, но был аншлаг - не было мест и положили в предродовую. Вот там то и приперлась герр. фашист Мозговенко - грубая до нельзя. Самое интересное, как перекашиваются рожи врачей, когда просто спрашиваешь их фамилию, а я у всех спрашивала. Да - для интереса посмотрела свою карточку незаметненько - там такую фантастику пишут - полное вранье! Естественно какая там помощь роженицам, ведь писать сказки надо - как хорошо все сделал. А вообще изначально подставил Корбут - обещал вести роды, а потом ушел в отпуск и никакому конкретному врачу меня не передал - хотя обещал изначально. Ладно без эмоций излагаю факты: грубость Мозговенко. 22 мая утром пришел врач Таджединов - посмотрел и повел ставить ламинарии, на кресле воды отошли - возможно он проколол пузырь - не уверена, 4 часа схватки - раскрытия не фига затем 12 часов капали окситоцин - раскрытие 2 пальца, ночью экстренно порезали. Блин ну хотя бы кто нибудь зашел из врачей поговорил, помог психологически и все было бы хорошо. Но всем же насрать - проще порезать быстренько и все. Таджединов часть заклепок на шве дал сделать практикантке - она кожу не совместила - теперь ко всему прочему шрам уродский с 1 стороны, а вторая половина шрама почти незаметная - это там где он сам клепки ставил. Очень непонятно самомнение девочек практиканток, которые ставят капельницы и т.п. - противно пытаются себя вести как заправские доктора, а сами не фига не умеют. Одна там все умничала и делала все (капельницу ставила, катетер) жутко больно и не аккуратно, но умничала аки доктор. Очень раздражало. А еще поражает странное отношение врачей к роженицам после родов - есть ряд процедур, которые можно сделать аккуратно и с малой болью, так нет же - все грубо и быстро и при этом говорят, ну что вы ойкаете - терпели же уже и еще потерпите. А зачем делать человеку больно? Если можно не делать и сколько же терпеть надо? А на счет мобильников? Отбирают, если не за деньги. Неужели если я поговорю с мамой или мужем и мне станет проще и легче рожать - врачам от этого будет хуже. Вообще не понятно. Чего хорошего было - парень Александр (еще не врач, то ли медбрат, то ли еще кто-то) в приемном - просто человечный и вел себя по человечески. Врач Рязанова Елена Сергеевна - вела после родов - хорошая и толковая. И сразу после операции я попросила и мне мою козявочку к груди приложили. Кстати по поводу врачей, - девчонки которые рожали с врачом Казарян Робертом сказали, что он супер. А мне не повезло, меня должны были наблюдать в патологии, но я так поняла если попала в предродовую - хочешь не хочешь рожать заставят и не важно как.
Наталья
09.06.2011
Рожала там 1 февраля 2011 года, 8 июня 2011 года позвонили и сказали, что в этом роддоме был врач, который болеет туберкулезом легких в открытой форме, и теперь рожавших там отправляют на проверку и уж точно на год ставят на учет в туберкулезный диспансер.
Тимур
04.12.2013
А у вас-то как дела? Вы проверились? Все ли в порядке? Хотелось бы фамилию врача узнать, чтобы проверить, работает он там или нет. Думаю, куда жену везти рожать. Спасибо.
Я
24.03.2014
Какая чушь! Опять умалишенная баба гадости пишет?
Фадеева Юлия
12.09.2011
Спасибо акушерке, Герасимовой Е. В. и всему персоналу послерод. отделения. Юлия Фадеева, тел.: 8916 714 51 31.
Катерина
20.09.2011
27 мая 2011 года я родила сынишку! Приехали в роддом со схватками с интервалом в 5-7 мин в 3-30 утра (утром 26 отошла пробка, а к ночи после теплого душа сразу зарядили схватки). В приемной народу не было вообще, мне сделали узи, осмотрели. Осматривающий врач нахомил, просто смешал с грязью, она была быстро поставлена на место. Далее сделали клизму и отправили в родблок. Там мне еще раз сделали узи, приципили датчик, оставили свечи "папаверин", которые не помогали, я просила анастезию, но ее делать еще было нельзя, так как раскрытие было маленькое. Со мной постоянно сидела акушерка, рассказывала как дышать, разговаривала со мной, дали мячик, он очень облегчал схватки. Постоянно подходили врачи, осматривали, где- то в 11 мне прокололи пузырь, когда я уже изнемогала совсем, дико хотелось спать, меня осмотрели ирешили сделать эпидуралку, сказали можно немного отдохнуть. Но как только мне ее сделали, я только расслабилась и процесс рошел ( видимо во время сзваток я была в сильнейшем напряжении). В ближайшие 10 мин за одну потугу я родила! С ребеночком нас не разлучали ни на секунду, сразу выложили его на живот, в послеродовую нас тоже отвезли вместе. Почти сразу принесли поесть, проверили, чтоб сходила в туалет. Я родила в 14-05, уже в 6 вечера я бегала. Каждый день осматривали врачи роженец и малышей, рассказывали как ухаживать за ними! Еда впринципе хорошая, только присутствуют продукты, которые нельзя есть кормящим мамам. Мне все привозили родственники. Особенно кисло- молочные продукты. ( после родов это необходимо, чтоб наладить стул). В общем мне все понравилось!
Светлана
22.01.2013
Рожала 2-го ребенка в 2010 году, осталась в восторге от персонала: сестер, акушерок. Очень внимательные, говорили как правильно дышать и. т. д. Лежала во многих роддомах: №1, №27, №29, №17 на сохранении с первым ребенком и вторым. Этот самый самый!
ИЯ
27.01.2013
Моя история рождения Ярослава началась давно… Мы очень хотели дочку. Но когда сделали УЗИ в 20 недель - вердикт -  мальчик. Решили: кого господь дает, того и полюбим. Долго выбирала врача и, было мое удивление, когда мне знакомые порекомендовали врача, который делал мне лапароскопию перед ЭКО. Года три не получалось и мы решились на ЭКО. Измерив меня и мои анализы вдоль и поперек - отправили на осмотр матки и труб в 17 роддом. Очень волновалась. Напрасно. Отношение вежливое (кормили обычно), все объяснили. Операции сделали одновременно и выписали через два дня.  Так вот, на роды контракт я заключила с Щербаковым С. М. С самого начала все было не по книжке. У меня излились воды, а схваток не было. Я в свои 37 лет очень переживала… в первый раз все-таки. Начиталась интернета и все хотела сама! Доктор согласился, что не все гладко, но поддержал: “Вы для того и вабрали персонального Врача, чтобы он Вами, единственной и неповторимой, персонально занимался!” Мы набрались терпения… Начались схватки, и от моего оптимизма не осталось и следа. Я начала ныть.  А строгий доктор озвучил: “час трудимся и обезболиваемся, а то с канала в операционную загремим. Я уже готова была загреметь, но час пообещала… Эпидуралка была как привал в восхождении на Эверест. Даже задремала!  Проснулась от распирания в попе и улыбки моего врача: ”поздравляю, второй период родов! Скоро родим! Я пыталась надувать щеки от усердия, а Сергей Михалович сказал - забудь о чем учили и читала и слушай акушерку и меня. Они показали, как дышать и тужиться и я их передразнивала и … получалось. Когда родился Ярик 4200, С.М.сказал, что я слишком стройная для мамантенка и он меня разрезал, странно, что не было больно. Зашил ювелирно под эпидуралкой. Кстати, в соседней палате лежала девочка, которой он делал кесарево - хвасталась шовчиком.  Мы с Лианой созваниваеся. За вторым только к нему.
Анжелика
19.06.2013
А вы когда рожали?? Говорят он ушел в центр на Севастопольском.
Юлия
17.02.2013
В 17 роддоме у меня был заключен контракт на роды с дежурной бригадой (страховая Росно, стоимость 36 000 р.) с 36 недель я наблюдалась в РД: делала КТГ, УЗИ, сдавала мочу. А на 39 неделе родила сына Александра. В последние пару недель пила отвар листьев малины, что бы избежать перенашивания. 31 октября в 7 утра проснулась от легких схваток, пошла в туалет и там отошла слизистая пробка. Засекла время, оказалось схватки регулярные, каждые 5 минут, длятся 30 секунд. Я подумала, что схватки тренировочные, потому, что очень короткие. Не собиралась ехать в роддом. Но увидела красноватые выделения и испугалась, решила на всякий случай ехать в роддом. Приняла душ, побрилась, разбудила мужа. Вышли из дома, я подошла к частнику, он, что то дорого за просил, другую машину поймала, часов в 10 утра мы были в роддоме в приемном отделении. Я зашла с документами на осмотр, сделали УЗИ, осмотрели на кресле, оказалось схватки настоящие. Клизму сделали, приняла душ, выдали рубашку и халат, проводили в отдельный родблок, туда же привели мужа уже переодетого в больничный костюм. Было уже 12 часов. Схватки стали ощутимее. Еще раз сделали УЗИ, оказалось обвитие. Потом осматривал врач, про колол мне пузырь не предупредил, не спросив, записали раннее излитые около погодных вод! Я ходила по палате, болтала с мужем, дали мне фитбол и я на нем прыгала, а раскрытия было 1 сантиметр. В 15 часов проверили раскрытия все еще 1 сантиметр, предложили капельницу с окситоцином поставить, я написала отказ. Через час раскрытия все еще 1 сантиметр, согласилась на окситоцин. Схватки усилились. Меня положили на кушетку, подключилиКТГ. Муж сидел рядом, держал за руку. Через 30 минут ввели спазмолитик. Еще через полчаса обещали сделать эпидуральную анестезию. Но в 17 часов раскрытие было уже полное и начались потуги. Муж вышел в коридор. Показалась головка, мне предложили потрогать, но я отказалась. Перелегла с кушетки на кресло. Врач говорит: я понимаю, что вам больно, сейчас головка идет, самое сильное натяжение. Я так при слушалась к своим ощущениям- ничего не больно. Врач достала ножницы, сказала постарается по возможности разрез не делать. В 17:35 родился сын, его положили мне на живот. Надавили на живот, что бы вышла кровь. На живот положили лед на три часа. Наложили швы, разрез оказывается весталки сделали, а я и не почувствовала. Сказали из за молочницы кожа была не эластична. Вошел муж, посмотрел ребенка, мы пол часика поболтали и он поехал домой. Меня со льдом на животе и с капельницей на качалке в коридор поставили, ребенка к груди приложили. Потом катетер поставили, в туалет сходить, и время от времени на живот давили, что б кровь выходила. Затем отвезли в палату одноместную. По дороге в палату акушерка мне дала свой номер и намекала дать ей денег при выписке. В палате мне рассказали, что можно есть и пить. Отвели в туалет, надо было самой пописать, не вышло, порекомендовали попробовать в душе - вышло не сразу. Затем научили пеленать ребенка, прокладывать к груди, подмывать, носик чистить. Кормила молозиевом, на третий день пришло молоко. Каждые три часа кормишь ребенка, пеленаешь, себе лед к животу прикладываешь на 20 минут. Кормили не плохо, персонал вежливый. Сделали УЗИ посмотрели хорошо ли матка сокращается. Сделали прививки ребенку, кровь для скрининга взяли. Посещения родственниками разрешены, пеленки выдают, распашенки, рубашку, халат, полотенце то же. Заходила акушерка, еще раз просила денег. Выписали на 4 день. Дала акушерке 5 000 р.
Елена
16.07.2013
Вымогательство в порядке вещей.
Елена
13.03.2013
Меня привезла скорая по направлению с ЖК, срок был 29 нед. Повели сначала в патологию, как и положено, но мест почему-то не оказалось. Бардак полный. Повели в предродовую. Такого ужаса я не испытывала ни разу в своей жизни. Забрали телефон. Сказали, ждать, когда места освободятся - переведут. В итоге пролежала я там сутки, связи нет, никто из родных не знал, что со мной, чуть с ума не сошла сама и родные. Муж приходил 4 раза в справочную, там ничего не говорили, пока не потребовал встречи с врачом. К нему никто не вышел, причина - все на родах. Меня не выпустили сообщить лично о состоянии. Случайно увидела его в окно, открыв его крикнула, что все в порядке.
Тимур
20.08.2013
Как раньше жили без мобильных?
Ольга
14.10.2013
Раньше, наверное, отношение к людям было более человеческое, вот и обходились без мобильных!
Дарья
04.12.2013
Мест не было, положили туда, куда могли. Или нужно было отказать и в другой роддом отправить? Это барышню еще больше возмутило бы! Мобильники действительно запрещают в родблоках (врачи ими правда пользуются, но сейчас речь не об этом). А, что муж встречи с врачом требовал - вот насмешили. Даже если врач и не на родах, то он не обязан бегать к каждому родственнику своих пациентов. Ну по запаре не сообщил кто-то о вас в справочную. Человеческий фактор - что тут скажешь! С вами же ничего страшного не случилось! Вы просто поймите, что медперсонал тоже не роботы, а вы не одна в роддоме! Вы же не знаете истинных причин, почему забыли информацию о вас в справочную передать и почему сутки не могли перевести в нужное отделение. Может реально сложная ситуация была с каким-то малышом или какой-то женщиной. Добрее надо быть и не только о себе думать!
Юлия
13.01.2014
Я два раза рожала в 4 роддоме. 2001 и 2009 год. В родблок разрешалось брать бутылку воды, телефон и зарядку. Дикость какая-то.
Татьяна
11.06.2013
Родила 3-го сына 29 мая 2013 в роддоме № 17. Все очень понравилось и ремонт, и обстановка, все очень спокойные, не кричат, не нервничают, а самое главное - я попала к компетентной и отзывчивой акушерке Федориной Светлане! Очень ей благодарна за понимание и здорового малыша. Дай Бог здоровья!
Валентин
03.07.2013
У самого лучшего роддома Москвы есть сайт, посвящённый его работе и услугам. Адрес сайта: роддом-17.рф. Так что - добро пожаловать!
Валентину
16.07.2013
Это не сайт, а так простите. Услуги и несколько восторженных отзывов. Вот у первого роддома это сайт. Полноценный!
Елена
05.07.2013
Я родила свою Машеньку в октябре 2012. В роддоме понравилось ВСЕ! Персонал очень отзывчивый. Рожала 15 часов, роды естественные и бесплатные. Акушерка не отходила от меня ни на шаг. Помогала контролировать схватки, разговаривала со мной. Дали мяч попрыгать для облегчения схваток. Мне очень помогло. Родила не без помощи врачей, молодые доктора помогли на последнем этапе. Дочь родилась 3500, 53 см. Полностью здоровая. Спасибо всем докторам, и всему медперсоналу 17 роддома.
Анастасия
23.08.2013
Рожала второго в августе 2013 г. в 17 роддоме. Девочки, если бы я первого ребенка поехала рожать в 17, а не в Долгопрудненский роддом, то разница между моими детьми была бы значительно меньше 7 лет.))) Хотя я считала, что первого родила достаточно быстро и хорошо. Но по сравнению с 17 роддомом Долгопрудненский намного хуже. Так, что у кого еще есть сомнения, откиньте их и поезжайте смело в 17, останетесь довольны и сразу после родов задумаетесь о следующим дитенке). Я никогда не думала, что роды могут вызывать только положительные эмоции и можно родить самой и без боли, оказывается можно и это реально. Хочу сердечно поблагодарить Дмитрия Игоревича, молодого врача, врач от бога, очень спокойный и грамотный. В добавок очень симпатичный.) Также хочется поблагодарить еще одного молодого врача, который меня принимал - Максима Викторовича. Прекрасные специалисты. Очень доходчиво отвечают на все вопросы, помогают при схватках, все объясняют как тужится, что и как делать. Я благодарна им бесконечно. Также там прекрасные акушерки и вообще весь обслуживающий персонал, начиная от приемной и заканчивая педиатрами.) Огромное спасибо главврачу Сергею Феликсовичу за такой прекрасный роддом, в который хочется возвращаться еще!
Екатерина
24.08.2013
16 августа 2013 года родилась моя дочурка. Роды были путем кесарева сечения из-за тазового предлежания, по контракту, врач Казарян Роберт Манвелович, огромное ему спасибо за здорового ребенка и красивый шовчик))) Вообще весь персонал этого роддома меня очень порадовал, все отзывчивые, приветливые и действительно профессионалы! Так, что за вторым только в 17 роддом к Роберту Манвеловичу!
Нина
21.09.2013
А сколько стоили роды по контракту?
Екатерина
02.04.2014
Наверное, Вам уже не актуально, но может кому пригодится - 75000.
Анна
12.11.2014
Добрый вечер! А сколько стоят обычные роды?
Екатерина
12.11.2014
Обычные роды стоят столько же, когда заключала контракт еще не точно кесарево было.))
Ника
19.09.2013
Приехали с мужем в роддом № 17, узнать как и, что у них происходит, ну и лицезреть своими глазами роддом, это было вчера, к сожалению, забыла свою обменную карту, нас проконсультировала женщина, она сидит в коридоре, задает вопросы и все сидящие в коридоре слушают, может и нежилая того, но такие уж условия, это не понравилось, в общем негатива не было, впечатления остались приятные, нам рассказали о контакте, стоимостью 70 тыс., также можно воспользоваться услугой персональной санитарки, стоимость 10 тыс. рублей, мне задали пару вопросах о моей беременности, сказали, что как же так не взяли карту обменную, ну забыла я ее, что теперь, ладно, цену контракта можно и без обменки узнать)) Договорились, что завтра, я приеду с картой, и пообщаюсь с парой врачей, если нас устроит врач, мы будем заключать контакт, да, кстати, у меня 34 недели срок. Сегодня 19 сентября, мы с мужем приехали повторно пообщаться с врачами, и думали уже определимся, в итоге, моя обменка, кот. требовали вчера, уже никому не понадобилась, та же женщина, сидящая в общем коридоре, записала мои данные, мы договорились, что познакомимся с врачом и она решила для начало отправить меня пройти анализы.
Тимур
04.12.2013
Не понял, почему отзыв "отрицательный"!? На момент написания отзыва вы даже с врачами не познакомились, не говоря о том, чтобы родить. Было бы интереснее узнать как роды приняли. А деньги из "контрактников" везде тянут, к сожалению, но выбор всегда есть, можно и бесплатно рожать.
Алена
12.03.2014
Это только мужик мог удивиться почему отзыв отрицательный. А как на счет того, что на 34 неделе ездить куда-либо уже ой, как не просто. А тут то нужна обменка, то ее и не спрашивают. Получается, что человек зря 2 дня промотался.
Светлана
20.09.2013
Попала на сохранение в отделение гинекологии -это просто ужас. Врачей просто нет, обходы делает девочка-практикантка, которая просто не владеет информацией. Как можно так безответственно относиться к беременным женщинам! Назначения делают и меняют несколько раз в день, что-то забывают, потом дописывают в карты задним числом, особенно пытаются выслужиться к обходу глав. врача (раз в неделю). Есть с чем сравнить, лежала в других роддомах на сохранении, такого беспредела нет нигде!
Katrina
07.10.2013
Девочки, кто в поисках врача, рекомендую Новикову Н. И., хороший специалист и человек, приятна в общении, всегда вежлива. Было кесарево сечение, все прошло очень быстро, немножко послеоперационный период не приятен, но без этого никак, по сравнению с другими девочками я еще так скажем - бегала, все забывается с появлением малыша. Что касается персонала роддома: в принципе все устроило, подсказывают, отвечают на вопросы. Рожала по контракту-одноместные палаты, бокс на двоих, туалет-душ в боксе, а вот, что касается бесплатного отделения-там не так все хорошо, даже скажем ужасно: роддом переполненный, палаты все забиты, девочки лежат по коридорам пока не освободятся места, не очень приятное явление! Да, кстати, что касается питания то припаситесь едой так как в столовой особо не наешься, кормят совсем по чуть-чуть хотя очень вкусно! Всем удачи и здоровых малышей!
Ольга
28.10.2013
Добрый день! Если есть, то вышлите, пожалуйста, контакты врача, хочу заранее договориться с врачом о родах. Адрес: ovlsh@mail.ru.
Елена
30.10.2013
Добрый день! Не могли бы Вы выслать контакты Новиковой Н. И. на почту: moneyf5@bk.ru. Большое спасибо. Очень ждем.
Алена
04.11.2013
Добрый день, можете, пожалуйста, выслать контакты врача на эл. почту: babiichyk-alen@mail.ru, заранее спасибо.
Светлана
06.11.2013
Добрый день! Если можете, пожалуйста, вышлите контакты Новиковой Н. И. на почту: naumova_@mail.ru. Спасибо!
Елена
16.01.2014
Здравствуйте, Катрина, пожалуйста, вышлите контакты Новиковой Н. И на почту Olena_@inbox.ru. Спасибо!
Екатерина
25.06.2014
Добрый вечер! Если можете, пожалуйста, вышлите контакты Новиковой Н. И. на почту: Ekaterina.sidyakina@mail.ru, заранее спасибо!
Мария
20.10.2013
Рожала 08.10.13 в 17 роддоме. Благодарим Корбута Андрея Владимировича за наше маленькое чудо)))
Юлия
11.11.2013
Девочки! Обходите этот роддом стороной! По контракту, без контракта, не важно! Нам с ребенком занесли СТАФИЛОКОКК! Если этот отзыв читают те, кто рожал там летом 2013 или позже, (я рожала в августе) срочно сдайте анализ! Я узнала только через 3 месяца, что у нас золотистый стафилококк и занесли его нам в роддоме. Ужасное место! Вспоминаю как страшный сон. Не раскрылась матка, я мучилась 12 часов, врачи ничего не предприняли, чтоб простимулировать, не предложили даже "эпидуралку", дождались пока у ребенка начнется гипоксия и сделали кесарево. Теперь еще и у невролога лечимся, спасибо! Кто за меня в тот день отвечал я не знаю! Я не знаю ни одного врача или акушерку, что в тот день ко мне подходили. Ну, как подходили. За 12 часов подходили 3 или 4 раза, из них 2 раза я звала сама, кого-нибудь! Послеродовое отделение вообще "отличное" место, за 7 дней пребывания в палате НИ разу не протирались тумбочки, подоконники, НИ разу не убирался туалет и душ. Мы с соседкой когда нам детей сказали забрать, еле живые, все болело после операции, взяли тряпки и начали САМИ мыть палату. О равнодушии врачей я вообще молчу. Понравились только девушки из детской комнаты, более менее отзывчивые, на фоне остального персонала, самые добрые.
Катерина
04.12.2013
Прошу прощения, но если роды первые, то 12 часов - это средне статистическое время родов. Бывает быстрее, а бывает и дольше мамочки мучаются. Что касается эпидуралки, то она еще больше ослабляет схватки, поэтому при слабой родовой деятельности ее и не предложили. О показаниях к кесареву сечению сложно судить по этому отзыву. Я родила там двоих детей, у нас уборка была ежедневно, плюс в палату приносили раствор с тряпочкой и объяснили, что мама по желанию может обмывать пеленальный столик. Про стафилококк вообще не понятно. Вы уверены, что подцепили его именно в роддоме, хотя три месяца о нем и не знали. Кстати, некоторые здоровые люди - носители стафилококка, но он их не беспокоит. Живя на слизистых или на коже, стафилококк не вызывает никаких заболеваний, но если взять анализ, то он конечно покажет наличие стафилококка. Вопрос не в том, есть ли у вас или у ребенка стафилококк, а в том, вызывает ли он какую-то болезнь. Если же стафилококк все же вызвал болезнь спустя 3 месяца после выписки из роддома, то может вы вовсе не в роддоме его "нашли"? Больше читайте медицинской литературы и более внятно описывайте факты. К сожалению, много у нас людей, которые у врачей толком ничего не узнают, сами в медицине ничего не смыслят и не пытаются разобраться, а потом строчат отрицательные отзывы.
Юля
16.04.2015
Нет, там каждый день тяп ляп моют полы и все, а в душевой в туалете, и раковину в палате, и подоконики с тумбами, они не моют вообще.
Евгения
13.08.2015
Юридическая компания "ЮрисКонсалтинг" готова оказать юридическую помощь пострадавшим от врачебных ошибок. Мы НЕ БЕРЕМ денег с пострадавшей стороны, максимально стараемся Вас разгрузить в период досудебных и судебных разбирательств. Наш сайт: www.yrc.ru.
Ольга
23.11.2013
Я рожала в 17 роддоме по контракту, очень боялась, но в приемном меня встретила очень приятная мед сестра. Она так спокойно со мной разговаривала, что как-то легче стало. Потом меня отправили в предродовую, там тоже была приятная мед сестра, кровь не больно взяла, узи мне сделали. Рожала я одна в хорошем отдельном род зале, на мячике прыгала. Большое спасибо врачу Корбуту Андрею Владимировичу и акушерке Татьяне Михайловне ( к сожалению фамилию не знаю). Они были со ной с начала и до конца, часов 12 были со мной, вс рассказывали, проверяли все время что-то. Я начиталась, что после анестезии будут ужасные последствия, спина будет болеть. Но пришел строгий анестезиолог, быстренько что-то кольнул, стало легко, я лежала и думала, что ж все так боятся рожать. Я пожалела, что журнальчик не взяла. А потом, когда начались сами роды, стало конечно очень больно, но пришли еще какие-то врачи. Андрей Владимирович мне рассказывал как и, что делать и держал одну ногу, а какая-то врач (большое ей спасибо) держала другую, дышала вместе со мной каждую схватку. Еще много детских врачей пришли и что-то веселое рассказывали. В общем если бы я рожала не у Андрея Владимировича мне бы сделали кесарево, потому, что рожала я сразу двоих. Все прошло так хорошо, что через час я уже не помнила ни каких мучений. Палата у меня была отдельная, ну не прям очень шикарная, но все необходимое есть, отдельный туалет, душ, холодильник, чайник, телевизор, в коридоре куллер. Питание в столовой не очень, но по сравнению с другими больницами прилично, и мясо и рыба и фрукты. В реанимации все новое, врачи все хорошие, мед сестры тоже. Вот только одна смена была просто ужасная, это было 22.09.13. Детей в реанимации кормят каждые 3 часа; я пришла в начале 10 утра, все детки кричат, их еще не покормили. Мимо бокса с моими детьми прошла медсестра, я ее попросила дать еду, она сказала, что сейчас принесет и минут на 10 пропала, дети все орут. пошла я ее поискать, а они сидят все завтракают и говорят мне дословно: " нам же тоже кушать надо, а то мы упадет от голода, кто же ваших детей кормить будет". Это при том, что в 9 утра пересменка и они все только, что из дома пришли. Днем та же медсестра сказала, что ей наплевать на моих детей, прибавят ли они в весе или нет, ей легче их капельницу поставить, чем кормить из бутылочки. В соседнем боксе весь день плакал ребенок и особо к нему никто не подходил. Зато когда пришли родственники навещать детей все мед сестры были очень милые и приветливые. Но это только одна смена, а другие все очень хорошие и приветливые! В общем, если еще соберусь рожать, то только в 17 роддоме!
Анна
05.12.2013
Рожала по контракту с дежурной бригаду 13 октября 2013 года. Все на высшем уровне, персонал очень вежливый, ничего кроме "зайка, рыбка, птенчик" и прочих ласковых слов не слышала. Роды прошли прекрасно, рожали с мужем. Послеродовое отделение очень хорошее. Отдельная палата, свой душ и туалет, ребенок все время был со мной, пустили всех родственников навестить уже на следующий день. Не знаю как в бесплатном, но коммерческое отделение - просто супер. За вторым только сюда.
Анна
21.01.2014
Не могу записаться на прием, так как 2 дня никто не отвечает на телефон: 8 499-487-40-54, а по телефонам: 8 499-906-01-46 и 8 499-906-01-48 говорят, что никого нет на месте и предлагают приехать и записаться! Не май-месяц на дворе, чтобы кататься только на запись!
Ирина
29.01.2014
Рожала в этом роддоме 14.05.2013, все прошло очень хорошо! Спасибо большое Корбуту Андрею Владимировичу, Черкас Татьяне Игоревне и акушерке Татьяне Михайловне (фамилия, кажется - Коршина) за нашего сыночка, за заботу, терпение и уважение! В следующий раз - только к Вам! Также большое спасибо врачам и акушеркам 2-го акушерского отделения, приемного отделения, врачам и медсестрам отделения реанимации новорожденных! Замечательный роддом, во всех отношениях.
Наида
21.09.2014
Я хотела бы узнать, в этом роддоме делают кесарево по желанию? Если можно, то позвоните мне по телефону: 89267324508.
Ольга
05.02.2014
Пытаюсь дозвониться до регистратуры по тел.: 499 484 40 54 целый день! Вообще без вариантов! То занято, то трубку не берут! Чем вы там занимаетесь?! Пора бы уже отвечать на звонки! Что за безобразие: для того, что бы записаться к врачу нужно ехать на другой конец Москвы! Ужас.
Татьяна
11.04.2014
О да, это какой-то кошмар! Они вообще трубку не берут! Я тоже не могу весь день дозвониться, звоню в приемное отделение, там говорят, что пятница такой же рабочий день и все на месте, я спрашиваю, а почему трубку не берут, на, что мне отвечают, ну там много звонков и пациенток, звоните, или приезжайте и записывайтесь! А если я живу на другом конце города и мне рожать вот вот. Я, что, должна со всеми пакетами таскаться, которые в роддом собраны?? Работать-то будут они вообще или нет???
Елена
14.02.2014
Прошло 2,5 года, а вспоминаю как кошмарный сон. Это мои 3 роды (есть с чем сравнить). Я врачу говорю, что я быстро рожаю, а он мне: "Это ни о чём не говорит". В итоге, мне сказали, что должна всё знать и ушли. Схватки длились полчаса, начались потуги, а никого нет. Еле докричалась. Подошла акушерка, встала с другого конца кресла и говорит залезай. А сил нет даже дойти до кресла, не то чтобы залезть на него. В итоге она даже не подошла. Ладно, подошёл врач, сел на стульчике напротив, нога на ногу и смотрит. Акушерка оказалась новенькая в коллективе. Просила её рассечь промежность, чтобы ребёнка не мучить, и у меня были уже швы от предыдущих родов (всё равно бы порвалась)- она как будто и не слышала меня. В итоге, промучила меня 20 мин. на кресле. Не знаю, что случилось, врач подскочил, метнул на акушерку зверский взгляд, закрыл мне рот, нос, надавил на живот и я тогда я родила и вся порвалась. Она меня ещё обвинила, что я ребёнку сделала синяк на локоточке. Ладно, зашили, а в истории написали, что разрывов нет и потом меня на обработку швов не брали, говорили, что ничего у меня нет. Даже не посмотрели. Через пол часа после родов открылось сильное кровотечение, а я акушерке, говорила об этом, т. к. во время беременности была отслойка и в предыдущих родах тоже было кровотечение. Когда мне делали потом в отделении в/в укол, в шприце было полно воздуха. Я попросила его выпустить, на, что мне сказали: "Знаешь сколько нужно воздуха, чтобы тебя убить". У меня воспалились вены, на что мне положили горячий спиртовой компресс. Как я сама не додумалась, не знаю, обычно я осторожно отношусь к назначениям. В общем у меня образовались тромбы, мне запретили 2-ое суток вставать, т. к. были выходные. А в понедельник ребёнка оставили в роддоме, а меня ничего не объяснив выписали и отправили в другую больницу на скорой. Ладно, там врач попался нормальный. Сделал узи сосудов, сказал, что есть тромбы, но не в опасной вене и сказал езжай к ребёнку, оклемаешься, придёшь потом удалять вены. Отвезли обратно в роддом. Может мне так не повезло, не знаю, но я бы не советовала туда идти. Или только по - договорённости.
Ирина
16.02.2014
13 августа 2013 года в 10 часов 55 минут родилась моя конфетка, операцию проводил Ящук Сергей Борисович (по контракту) все прошло великолепно очень внимательный и заботливый доктор на все мои переживания и 1353 глупых вопроса отвечал, объяснял, никуда не торопился, спокойный, с ним было не страшно не капельки. Это мои первые долгожданные роды, малышку достали, обтерли, запеленали, ко мне поднесли поцеловать, к сисе приложили, потом только отнесли в детское отделения. Пока отходил наркоз, ко мне раз сорок подходили врачи осматривали, спрашивали как я себя чувствую, кололи обезболивающее и только когда уже практически отошел наркоз перевели в палату. Там врачи тоже постоянно приходили и спрашивали все ли в порядке, так же очень благодарна за то, что кормлю малышку грудью, так как молоко у меня ни сразу пришло, а все врачи, которые ко мне приходили рассказывали, объясняли и убеждали, что не надо докармливать и допаивать, чтобы обязательно кормила сама и за это им огромное спасибо. Только благодаря их рекомендациям оно у меня и появилось, а так бы сунула смесь и все, прощай грудное вскармливание. После операции провела неделю в роддоме и еще бы на столько же осталась, если было бы возможным (жаль, что у вас нет платных услуг по дополнительному пребыванию в роддоме, а то у вас и кормят и поют и все чистенькое глаженое приносят – красота, а дома все сама). Врачи все очень очень понравились, мед. персонал всегда в любое время суток готов был придти на помощь, все внимательные, приветливые и отзывчивые относились как к родной. За семь дней не видела ни одного грубого или недовольного работника, а медсестры вообще мою ляльку и на ручки брали, и попку подмывали, и памперс меняли, и целовали, такие приятные, добрые и аккуратные девочки. Даже уборщицы, перед тем как помыть полы, тихонечко заглядывали и спрашивали, не спит ли малыш, не кормлю ли я его и только потом мыли, а я из очень малахольных, придирчивых и назойливых девиц, и угодить мне трудно, а с врачами так вообще практически не возможно, в общем, вышла я из роддома с установившейся лактацией и с малышкой, которая весила столько же, сколько при рождении, хотя в первые дни очень много в весе потеряла (родилась 2650 потеряла 350 гр). Очень счастлива, что выбрала именно Ваш роддом. Спасибо Вам огромное за понимание и заботу, отдельное спасибо Ящуку Сергею Борисовичу, Буйнову Евгению Леонидовичу (единственный за всю мою жизнь сделал нормальный наркоз - он меня плохо берет, даже не почувствовала как делал укол в спину) и всей бригаде врачей дежуривших 13.08.2013 года дай бог здоровья и благополучия Вам и Вашим близким. СПАСИБО! Сергей Борисович, я хочу еще 10 малышей и если вы переедите работать в Сибирь, я за Вами хоть на край света! С уважением, Сорокина Ирина Сергеевна, договор № 010376 от 05.08.2013 года.
Ермакова Марина
24.02.2014
Операция была 21 января 2014, плановое К. С. Очень признательна всей бригаде врачей: Самчук Петр Михайлович, Марченко Андрей Анатольевич они профессионалы своего дела! Спасибо им большое за твердость рук! За аккуратный шов благодарю Андрея Анатольевича! Очень признательна анестезиологу Соловьеву Виталию Викторовичу, он зав. отделением. Очень позитивный человек! Все мне объяснял, рассказывал по ходу операции о том, что делают, поддерживал морально, обращался со мной, как с родной! Я очень рада, что он был рядом! Благодарю врача, которая осматривала мою дочку. После всех положенных процедур и измерений, дочурку приложили к груди и у меня была возможность поцеловать ее. Я изо всех сил старалась запомнить ее:). У меня 2-е кесарево, первое было 11 лет назад под общим наркозом. Да кстати, кто собирается на плановое К. С, возьмите с собой заранее чулки или эластичные бинты, чтобы не гонять родных, нужны всем! Чулки удобнее, у меня были Российские 150 р за шт, 300 р за 2 шт (дорогие ни чем не лучше), продаются в аптеке. Их надевают перед операцией и снимают через сутки после. Ну а теперь для тех кому предстоит КС расскажу чего стоит ждать. Сейчас во время операции пациент находится в сознании, делают спинальную анестезию (она безвредна для малыша в отличие от общего наркоза), перестаёшь чувствовать нижнюю половину туловища. Минут через 20 после начала операции я услышала хлюпанье (это доставали), как только вытащили приподняли над пелёнкой и показали мне, затем кваканье (это моя малышка, в носу и во рту жидкость) и затем уа-уа-уа, вот это радость:) )). Малыше перерезают пуповину и передают детскому врачу. Она взвешивает, измеряет, осматривает, надевает на ручки бирки, одевает ребёночка. Завернув в одеяльце, малышку поднесла ко мне, приложили к груди на несколько секунд, я чмокнула её в щёчку и её унесли в детское отделение. В какой-то момент мне ужасно захотелось спать, но Виталий Викторович все время разговаривал со мной, спрашивал о самочувствии, наверное спать нельзя. Хочу поделиться тем, что больше всего меня удивило, когда сняли пеленку, которая закрывала от меня нижнюю часть тела, я увидела как меня обтирают, но поразило меня то, что я не узнала свои ноги они перекладывали их с места на место, а я даже не сразу поняла, что это мои ноги, думаю, что это за валики мне подкладывают??? Ах, это же мои ноги! Я не узнала их, на мне были операционные чулки, и ноги в них напомнили валики. Уф, это жесть, я была как тряпичная кукла. Вся операция заняла мин 40. Затем переводят в послеоперационную палату интенсивной терапии, там находишься ещё 6 часов. Я потрогала свое бедро, кожа мне показалась как резина. Неприятно! Пару часов лежишь со льдом и грузом на животе, ставят капельницу, и обезболивают. Нужно много пить 2 л (воду привозишь с собой), но если нет, то дадут. А самое неприятное, когда кто-то из мед. персонал периодически подходит и сильно давит на живот, чтобы сокращалась матка, это очень болезненная процедура, но они говорят, что это необходимо. Чувствительность к ногам начинает возвращаться постепенно часа через 1,5-2, сначала можешь пошевелить только 1 ногой из стороны в сторону, потом постепенно все восстанавливается. Часа через 4, они просят переворачиваться с боку на бок, но это делать очень больно, болит матка, шов и все внутренности. Через 6 часов перевозят в послеродовое отделение, первый раз пробуешь встать под присмотром медиков. И дальше, если есть силы, можешь сходить в детское отделение к ребёнку и даже забрать его. Я пошла, сразу с первого раза нашла свою малышку, она спала:). Там же надо заполнить бумажки согласия или отказа от прививок. Потом я покормила малышку, и забрала в палату. Но на ночь всё же отвезла в детское отделение (такого я от себя не ожидала). Моё состояние было полуобморочное, в палате очень жарко, я так паршиво себя чувствовала, болел шов, матка и внутренности, ложиться и вставать с кровати было невероятно больно. Первые сутки самые трудные! В 7 утра пошла в детское, моя дочка снова спала и угрызения совести меня оставили. Я забрала её, и далее мы уже были вместе. Отвозила только на осмотр врачей (ежедневно с 11 до 13 все дети находятся в детском отделении). Все конечно ещё болит и 2-й и 3-й день и даже после, но уже не так, как 1-ые сутки. Как врачи говорят:- дети достаются с болью всем, только кому-то больно вначале (естеств. рд.), а кому-то после (К. С.) Но то, что получаешь взамен, того стоит! Мне очень повезло со всеми врачами! Я читала другие отзывы, встречаются и отрицательные, это конечно очень огорчает, Но надо понимать, что роды – процесс непредсказуемый! Желаю, чтобы у Вас, мой читатель все прошло гладко. Ещё я слышала, что некоторые негативные отзывы относятся не к Московскому 17, а к Питерскому 17 род. дому, ведь народ не всегда указывает город. ДА, Я РОЖАЛА БЕСПЛАТНО! Выписывают ежедневно с 15.00 в порядке живой очереди по приезду родственников. После 1-ого КС на 5 сутки, после 2-ого КС на 6 сутки. Передачи с 8 или 9 (забыла) до 20.00 перерыв с 14 до 16.