Маркушка

Юлия, добрый день! Никогда не поверю, что Ольга Вениаминовна сразу начала повышать голос на Вашего ребенка! По другому устроен этот человек. То, что Вас отправили на удаление каких-то зубов, есть определенные причины, например, не очень хорошая генологическая картина, наличие свищевых ходов или просто сильная разрушенность зубов ниже уровня десны. Кариес молочного зуба в нашей клинике стоит 2300. Откуда цифра 3800?

Уважаемый Василий Александрович. Мне обманывать незачем. На ребенка повысили голос, пришлось сделать замечание врачу. Дочь из-за этого отказалась повторно идти в вашу клинику, сказав, что ей не нравится, когда на нее ругаются. Вы можете верить, можете не верить. Откуда взялась цифра 3800, это вы не у меня спрашивайте, а у ваших врачей. С меня столько взяли и квитанция есть. Хочу так же заметить, что при "не очень хорошей генологической картине" в другой клинике нам не удалили ни одного зуба. Теперь мы можем нормально кушать. А ваша врач предложила девочку оставить в 7 лет без 8 зубов, причем жевательных. Видимо потому, что ей не хотелось возиться с трудным ребенком.

Юлия, картина рентгенологическая, а не "генологическая". Правда, очень странная цена. Доктор Азмукаева у нас никогда не выставляет цены выше, чем это положено. Вам не сложно будет выслать мне на почту квитанцию, которую Вам выставили в нашей клинике (в любом виде, фото, скан). Юлия, если для Вас это еще актуально, то приглашаю Вас к мне на лечение. Попробую найти общий язык с Вашим ребенком.

Василий Александрович, спасибо за предложение, лечимся уже в другой клинике, дочка очень довольна, так, что предложение не актуально. Квитанцию поищу, хотя не обещаю, почти месяц прошел, могу уже не найти. Помню, что она ярко желтая, заполнена от руки, было написано "пульпит резца" или что-то похожее (пульпита у нас точно не было, этот зуб мы лечили год назад от прикорневого кариеса, потом пломба отскочила, полость была небольшая и неглубокая, не беспокоила).

Все понял, Юлия. Спасибо. Все таки, постарайтесь найти квитанцию. Это очень важно. Желаю удачи Вам и здоровья Вашему ребенку.

В ответ на сообщение № 5 от Присяжнюк Василий Александрович: Я могу сейчас только сказать, что мы были во второй половине дня, если не ошибаюсь в 17 часов, 11 или 12 марта. Думаю, вы можете посмотреть в журнале посещений, дочку зовут Василиса.

В ответ на сообщение № 5 от Присяжнюк Василий Александрович: Простите, квитанцию разыскать не удалось, но уверена у вас в клинике осталась копия.

В ответ на сообщение № 8 от Александр Викторович: Возможно в карточке было написано что-то другое про остальные зубы, но врач сказала, что к ней приходить больше не надо, а надо записаться к хирургу (что мы и сделали поначалу, а потом отказались) насчет удаления. Да и с пульпитом не ясно - укол анастезии ребенку не делали, рентгена не делали, только помазали анастезирующей пастой, зуб не болел, кариес там был минимальный, даже без потемнения, а оплату взяли как за большой зуб с полной пломбировкой. Насчет общей анастезии - вы считаете выходом пичкать ребенка наркозом каждый раз, когда у нее возникнет проблема с зубами? Мы ведь специально пошли в детскую клинику, вопрос денег для нас не стоял, просто хотелось, чтобы дочка наконец начала нормально лечиться. Это мечта любого родителя - когда ребенок спокойно воспринимает поход к стоматологу. Но для этого надо постараться, в первую очередь врач должен быть заинтересован наладить контакт с будущим, возможно постоянным, пациентом. И никто не говорил, что это просто. А тут получилось, что врачу не хотелось возиться и что-то придумывать, чтобы дочка ей доверилась и расслабилась. Очень жаль, потому, что изначально были нацелены лечиться именно у вас, несмотря на не самый демократичный прейскурант, т. к. антураж у вас для детей благоприятный. Сейчас мы лечимся в Асстом на Первомайской.

В ответ на сообщение № 8 от Александр Викторович: И еще, поймите, я совершенно не нацелена вас дискредитировать. Уверена, как и любой родитель, болеющий за состояние зубов своего ребенка - нам надо только одно - чтобы у детей не было проблем, какие были у нас самих (никому не нужно напоминать о качестве лечения в советские времена и о нынешнем состоянии зубов тогдашних пациентов, когда пульпиты лечили без анестезии, пользовались дешевыми материалами, мышьяком и т. д.) Все хотят, чтобы поход к стоматологу стал для ребенка рядовым событием и даже удовольствием. И дети - особые пациенты, к ним нельзя подходить по конвейерному типу. Иногда надо потратить много сил и времени, чтобы расположить к себе. И да, потом это окупается. Можно полечить под наркозом. Но это не научит ребенка наблюдаться у стоматолога в дальнейшем, скорее наоборот. Моя дочка получила в свое время много моральных травм, связанных с лечением зубов - сначала ей в 3 годика имели неосторожность в государственной клинике полечить 2 пульпита без обезболивания, после чего она даже рот открывать боялась доктору. Потом она перенесла 2 лечения под наркозом, потому, что на фоне отказа от профилактики и лечения у нее был кариес и пульпиты в общей сложности на 15 зубах. Потом тяжелый период после наркоза (первый раз ее рвало в течение почти часа и состояние было ужасное) - все это крайне травмировало ребенка и отнюдь не вызвало в ней симпатии к лечению зубов в целом. Да, она очень сложная была, она беспрестанно ревела и не могла успокоиться, но разве можно ребенка винить, повышать на нее голос, разве можно эту проблему решить резким тоном и приказаниями сидеть тихо? Это не уменьшит страх перед врачом, а увеличит его. Потому, что психология у ребенка проста - на нее злятся и могут наказать (например доктор может сделать больно). А ей ведь еще жизнь жить. И как-то лечить зубы в дальнейшем. Поэтому корректность и большое желание врача не просто полечить зубы и отвязаться, а дать задел на будущее, на профилактику заболеваний зубов в дальнейшем - это прямая задача детского врача! Когда у вас в клинике появится реальная методика работы с трудными случаями у детей, уверена, количество положительных реакций увеличится. Еще раз повторю, каждый родитель просто заинтересован в том, чтобы их ребенок был здоров, а не в том, чтобы опорочить клинику. Стоит пойти навстречу этому интересу.

В клинике "Маркушка" самое сложное удаление молочного зуба вместе с анестезией по стоимости не превышает 1400 рублей. Смена жевательных временных (молочных) зубов, как правило происходит, именно, на рубеже данного возраста.

При осмотре пораженные кариесом зубы были выявлены, но, учитывая, что зубы молочные, а ребенку уже более 9 лет, смысл лечения таких зубов я не вижу. Очень удивлен тому, что я, по Вашим словам, так и не смог ничего Вам объяснить. Считаю, что консультация, которую Вы получили, была полной, хочу заметить, не только с терапевтической стороны, но и ортодонтической. То, как находят кариес в зубах, где его на самом деле нет, а также, обозначение "пигментаций" кариесом в государственных учреждениях довольно-таки распространенное явление, причины этому мне известны, сам когда-то работал в подобной структуре. В подробности вдаваться не буду. Выбор места лечения - дело лично каждого. Вы бы предпочли, чтобы с Вас взяли бОльшую сумму за лечение зубов, которые должны вот-вот выпасть по срокам? Или тогда у Вас появилась бы возможность гневно писать о том, что для доктора "Маркушки" важен только развод пациентов на деньги за лечение, которое не нужно? Желаю удачи в успешном лечении "настоящих" кариозных зубов и в поисках врача, которому Вы будете доверять на 100 процентов, после посещения которого Вы не будете бегать по другим врачам, а качество его работы, а также честность! будет оправдывать все Ваши ожидания. С УВАЖЕНИЕМ! к Марии. Присяжнюк В. А.

Спасибо за виртуальную консультацию. Теперь все стало понятно. Неужели так сложно было объяснить все это во время приема? Как можно было догадаться, что Вы и сами прекрасно видите кариозные молочные зубы, скоро собирающиеся выпасть? Вы просто предложили удалить молочные зубы. Обычному человеку сложно понять, что Вы там видите. Я только сейчас узнала, что у ребенка кариес в молочных зубах. Мария.

У нашей первой дочери была операция под наркозом на ноге. Так вот, это не каждого коснется, а нас коснулось - последствия были! После наркоза ребенок будто повзрослел не по детски и здоровье так и начало ухудшаться, особенно отклонения наблюдались неврологического характера. Не буду писать все диагнозы, но, когда мы подписывали разрешения на операцию, нам анестезиолог все это говорил, предупреждал. Но и говорил, что это редко бывает, а нам вот не повезло! Так что про наркоз 100 раз надо еще подумать, лучше как-то по другому стараться.

Наталья, здравствуйте. Судя по хронологии событий, лечение проводилось в июне-июле 2013 года. В возрасте 1 год 5 месяцев корни передних верхних резцов не сформированы и мы в обязательном порядке предупреждаем родителей об этом и устно и письменно. Практически повсеместно такие зубы подлежат удалению, но мы пытаемся спасти, но предупреждаем о возможных осложнениях, о необходимых мерах профилактики и жесткой гигиены после лечения. Мы предупреждаем, что по достижению ребенком возраста 1 год 8 месяцев - 1 год 10 месяцев лечение необходимо повторять. Мы рекомендуем показываться в клинике не реже 1 раза в 3 месяца. Вы обратились с осложнением через 6 месяцев. Кто и почему Вас отправил в ЦНИИС - я разберусь. Но тем не менее, что происходило с ребенком все это время? Нигде не берут на лечение таких маленьких детей: серебрение - удаление. К нам приезжают со всей страны с последней надеждой. Из нескольких тысяч проведенных лечений осложнения составляют менее 3 % и почти все у детей до 2-х лет. Мне неприятна эта история, но совесть моя чиста. Мы своих пациентов не бросаем. Я прошу Вас, пожалуйста, сообщите Фамилию и Имя ребенка: мы проанализируем рентгеновские снимки, историю болезни и свяжемся с Вами.

Добрый день, Наталья! Отзыв Ваш вызвал удивление и недоумение. Почему произошедшее сейчас Вы рассматриваете только в связи с эпизодом первичного лечения в клинике "Маркушка", со времени которого прошло уже более двух лет? Почему суть претензий именно в этом? Хочу немного коснуться специфики лечения детей до 1 года 8 месяцев. Строение молочного зуба очень сильно отличается от постоянного, а до указанного возраста дополнительно имеет свои анатомические особенности; от этого зависят возможности стоматологической помощи и дальнейший прогноз. Это особенный, временный зуб, несформированный до конца. До 1 года и 8 месяцев такой зуб имеет очень тонкий и слой эмали с низкой степенью минерализации и широкий корневой канал с открытой верхушкой. Если посмотреть под микроскопом, можно видеть, что эмалевые призмы ("кирпичики", из которых строится эмалевый слой) выражены еще так слабо, что не в состоянии служить полноценным защитным барьером от внешних факторов, негативно влияющих на состояние и развитие зуба в целом. Дентин в несформированном молочном зубе также представляет собой тонкий слой, с обилием широких канальцев, которые пронизывают его (дентин) от эмалевого слоя к пульпарной камере. В случае поражения эмали кариесом (этот процесс происходит очень быстро) микробы быстро проникают через широкие дентинные канальцы, как через открытые ворота, из кариозной полости в пульпу (рыхлая ткань в самой сердцевине зуба, которая содержит сосудисто-нервный пучок, питающий все слои развивающегося зуба). Дентин при этом превращается в пористую рыхлую губку. Мягкие, изъеденные, с инфицированной пульпой и широкими несформированными (открытыми) верхушками корней - вот какими становятся пораженные молочные резцы. Все это делает лечение таких зубов крайне проблематичным. И здесь возникает острая дилемма: что делать? Не лечить - нельзя, иначе инфекционный процесс будет распространяться в рыхлых детских тканях и может привести к одонтогенным осложнениям, вплоть до тяжёлых. Лечить - крайне сложно и не всегда надёжно. Удалить всю пульпу из корня в этом возрасте нельзя, иначе зуб перестанет развиваться. Пульпу можно удалить только частично (метод глубокой ампутации), чтоб дать возможность за счет оставшейся часть доформироваться зубу и закрыть верхушку корня; но это значит, что нет 100%-й возможности продезинфицировать полностью корневой канал. Вот такие возрастные особенности. Таким образом, если лечить, то неизбежно сталкиваешься с вероятностью возникновения осложнений. Самыми распространенными из которых, является обострение хронического процесса в костной ткани и образования свищевого хода. Итог в данном случае всегда будет один, к сожалению, - только удаление причинного зуба. Образование вторичного кариеса вокруг пломб и на своих «родных» твердых зубных тканях, оставшихся нетронутыми в процессе препарирования кариозной полости, находится на втором месте после обострений по частоте встречаемости. Вторичный кариес часто становится основной причиной выпадения пломб и поражения соседних, ранее здоровых тканей. Одна из причин вторичного кариеса - продолжение грудного вскармливания по ночам. Пломбам просто-напросто не за, что держаться, так как вся площадь, на которой они держались, разрушается вторичным кариозным процессом, все адгезивные связи, конечно же, распадаются в новых очагах поражения. Этот момент всегда становится камнем преткновения между родителями и доктором, так как, конечно же, виноватым считается в этой ситуации лечащий стоматолог. "Плохо поставил пломбу, вот и выпала". Но давайте разберемся почему так происходит?! Во-первых - малыши изначально попадают к нам с такими сильными кариозными поражениями, что эмаль зуба, к которой происходит максимальная адгезия (прикрепление) пломбировочного материала, уже отсутствует или удаляется при препарировании из-за сильного разрушения кариесом. Дентин, который остается, по причине своей незрелости не может крепко удерживать пломбировочный материал. Это, в свою очередь, ведет к частым выпадениям пломб. Во-вторых, невозможность использования светокомпозитов (светоотверждаемых пломбировочных материалов, наиболее прочных и долговечных из всех), поскольку технология их применения требует использования кислот (протравки для дезинфекции), бондов («клей», соединяющий пломбу и зубную ткань); а эти компоненты категорически нельзя применять при лечении молочного зуба у ребёнка в возрасте до 1,6 - 1,8 г из-за их агрессивного воздействия на мягкие рыхлые несформированные зубные ткани. Надеюсь, мне удалось объяснить, почему у маленьких детей так часто после лечения происходит выпадение пломб, продолжается кариес и развивается обострение инфекционного процесса в костной ткани с образованием свищевого хода. ! Именно помня о том, что лечение молочных резцов у полуторагодовалого малыша, несмотря на старания стоматолога, чревато возникновением проблем, и чтобы заметить надвигающиеся проблемы как можно раньше, мы настоятельно просим посетить своего стоматолога не позднее, чем через 3 меся

3 месяца после первичного лечения. В Вашем случае, как Вы сами написали, проблема возникла через полгода. Ситуация с "отфутболиванием" пациента в другое учреждение будет жёстко проанализирована с врачами нашей клиники. Прокомментирую теперь ситуацию, связанную, с осколками пломбировочного материала и процессом "чистки десны", который Проводился Вашему ребёнку в другом учреждении. В моей практике нередки случаи, когда после качественного проведения эндодонтического лечения, реставрации коронки зуба, в дальнейшем, ребенок получает травму зубов. Удары бывают настолько сильными, что при проведении рентгенографии, обнаруживается, что корневая система зуба полностью разрушена. На снимке это выглядит как рассыпанные на полу кубики. Т. е., мы видит хаотично расположение фрагменты корня, пломбировочного материала. Страшного в этом ничего нет. Современный хирургических протокол лечения в данном случае предписывает удаление коронки зуба (если она осталась) и всех видимых фрагментов, лежащих не далее 2/3 глубины лунки. Иначе говоря, мы убираем все, что видим, ни в коем случае не затрагивая саму область верхушки корня. Это зона очень опасна для работы хирургическим инструментарием - из-за близости расположения капсулы зачатка постоянного зуба, который очень легко повредить. В случаях, когда по каким-то причинам невозможно убрать все фрагменты, они просто оставляются. При дальнейшем развитии зачатка постоянного зуба, его движении вниз (прорезывании в зубную дугу), все, что к тому времени не рассосется, будет выталкиваться им. По каким причинам в Вашем случае погиб зачаток постоянного резца - остается только догадываться. Резюме: Врач стоматолог, обсудив с Вами объем лечения и вероятные риски осложнений, попытался помочь Вашему ребенку - с Вашего согласия на данный вид лечения (не удалять зубы в столь раннем возрасте, а попытаться спасти их). Подобное лечение дает надежду на прекращение инфекционного процесса и не предполагает манипуляций стоматолога вблизи зачатка постоянного зуба. Альтернативой такому лечению является только удаление зубов, независимо от возраста; все наши врачи всегда предупреждают об этом родителей. Лечить или удалить - выбирают родители. Понятно, что большинство родителей приходят в ужас от перспективы оставить ребёнка без зубов уже с 1 года 5 месяцев и просят провести лечение. Дать шанс. Не сомневаюсь, что перед началом лечения Вы были полностью проинформированы обо всех возможных осложнениях и рисках; были предупреждены о необходимости контрольного осмотра через 3 месяца; Вы подписали документ, где также сказано черным по белому, что лечение в данном случае будет проводиться без гарантийных обязательств (что обусловлено анатомическими особенностями молочных зубов в возрасте до 1 года 8 мес, см. выше). Не понимаю, в чем виновата клиника, которая попыталась Вам помочь? Удалить эти зубы сразу было бы намного проще для всех. Обвинение врача, оказывавшего первичную стоматологическую помощь, в гибели зачатка постоянного зуба считаю совершенно необоснованным. Зачаток постоянно зуба в настоящее время может отсутствовать по трем причинам: 1) он не заложился изначально (такое бывает и это касается только «двоек»); 2) расплавился в результате обострения инфекционно-воспалительного процесса (периостит, периодонтит); 3) агрессивные хирургические манипуляции в околозачаточной-капсульной зоны зачатка при попытках удалить "осколки" пломбировочного материала (или посттравматические отломки корней пролеченных ранее резцов?). Присоединяюсь к просьбе директора клиники Рябова А. В.: пожалуйста, сообщите Ваши данные, для того, чтобы могли тщательно проанализировать ситуацию и разобраться, почему Вас с ребёнком, при возникновении проблем, направили в ЦНИИС, а не к лечащему стоматологу нашей клиники. С уважением, Главный врач детской специализированной стоматологической клиники "Маркушка" Присяжнюк В. А.

Мы там не были, но читаем отзывы и думаем. А вот то, что начальство пытается разобраться в ситуации, а не свалить все на непонимание родителей, это приятно, надо разбираться в таких серьезных ситуациях, тем более с маленькими детьми!

Спасибо за отзыв, хотела обратиться в эту клинику с двухгодовалым ребенком, теперь точно не обращусь и другим отсоветую. Оправдательная ода главного врача хороша, ничего не скажешь, но по факту ребенок мучается, а исправлять ошибки пришлось другим врачам в другой клинике.

Очень долго думала, прежде чем принять участие в обсуждении. Мне хочется сказать: 1. Мы так и не узнали фамилию ребенка. Наталья, к сожалению, не дала нам возможности проанализировать в чем моя ошибка, или у ребенка была травма после которой и появились, как пишет Наталья "осколки" зубов. 2. После проведения лечения под общим обезболиванием я обязательно оставляю родителям свой мобильный телефон и прошу звонить как только у них появляются вопросы. 3. После лечения таких осложненных зубов и в таком возрасте мы ОЧЕНЬ просим родителей подойти на осмотр через 3 месяца (осмотры и консультации в нашей клинике проводятся бесплатно), а дети в таком возрасте пролеченные по поводу осложненного кариеса должны осматриваться стоматологом не реже 4 раз в год. Наталья, что из всего этого сделали вы? Мне очень жаль, что вы не разглядели в нас ( во мне) врачей которые хотели помочь вам и вашему ребенку. Ольга Вениаминовна.

Официально утверждаю, что в ночное время вышел из строя холодильник для хранения вакцин. Нарушение условий хранения был кратковременным, но я издал приказ о прекращении проведения вакцинации и утилизации 339 доз препаратов. Мы понесли серьезнейшие убытки, но не навредили Вашему ребенку. Возобновление вакцинации планируется 22-23 июля.

Я позвоню в вашу клинику и узнаю есть ли вакцина, т. к. по всей Москве ее почти нет и новых завозов тоже нет.

Лена, конечно, же звоните и узнавайте! Но до 22 - 23 июля - на 100 % никаких вакцин в клинике не будет. Хранить негде! В этот день должны доставить новую специализированную холодильную установку для хранения вакцин. Как только она будет запущена, вакцины нам начнут доставлять. Завтра же будет работать комиссия (с представителем Роспотребнадзора) по утилизации. Лена, извините, но Вы должны быть благодарны, что мы, при малейших сомнениях, не рисковали здоровьем Вашего ребенка. Ваше право выражать неудовольствие, но когда справимся с ситуацией, тогда и продолжим оказывать необходимую помощь.